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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
) [% p- p5 v1 r3 x/ [, e: ^  g* g! g# D! n9 h
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]+ j2 R+ u% x2 r, I. B
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
5 Q1 B+ G! R+ K4 A[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
9 G$ h/ ?8 q- _5 z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ b8 w+ u1 d2 ^
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& c& `3 y- P; F: W2 X4 M, g* H

- M2 r0 U, Y2 Y+ T: y" I[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]' D% Z1 `/ M% G. d/ y3 M
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( W4 L. o- F9 i% F  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。* f) n0 e9 y, \; w  J$ Y; ], d
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?0 j8 f% C' R0 K: `" s9 [, x
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! ~# D7 P. a9 A  Z; y) g, p  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
0 @& I  ?& W6 C) d# _, ~  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
) V5 o) q9 X4 ]; N$ l; H# T! v  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。, N8 n* U5 w; r) m2 [' p
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 Y; |4 J7 r7 I( a+ d4 \1 G- G  [b]弗:[/b]是,因为不一样。( Z+ Y  p/ N9 S5 \5 j0 ?
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
, @' ]; J( U2 f# F& E7 _/ K0 F( d  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 m, z2 h2 B1 Z7 u3 q* T/ d" a  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 m5 @7 S; g" M  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。4 H$ ]7 ?/ o% R* V
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
( H5 G" V" ?& U$ i4 J  [b]弗:[/b]不知道了……
0 }+ d8 v: j' l  [b]苏:[/b]记不住了?
, i/ @" [3 X. z" j  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。, |* C$ C# A9 k( R* v# x5 W
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, l3 v% d* ^' E, x. ?: N  W: U) s+ \
  [b]张:[/b]难。+ i  w2 [, s6 W+ R( X) i
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! ^% p" ^0 [8 r/ D
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。0 T6 m. V" B- X" T/ {
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?6 ?" g; N/ I6 j& S9 J+ |+ p
  [b]张:[/b]是的。/ p* ^: K1 z4 K8 J& l' |; E
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?  u1 T; t$ ]( p' A% e; k( S
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
9 Y/ B/ _& l, e; ], Z  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
& ^9 N2 b1 |' [. a1 u  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。& ]% O( l$ i, N! B  L1 e
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?: d/ @: k5 t; T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。5 m& x# g4 h6 N
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?7 D/ d7 P# u) |
  [b]博:[/b]政务参赞。
# k& Y6 d% G% r& {3 R' C1 E% S  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 H7 }5 F+ I5 ~1 d: ~: m0 p  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
7 ~  d' f- M8 J4 w2 u  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
3 D* c2 a5 J/ i$ S& H" X  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' ^" O, V0 B4 I& D% S3 M4 R0 K
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
& u0 P- [' Q8 q  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。6 P+ j3 \: c% w  V+ {; f% z
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……2 F# J. I8 s/ c4 k* G% Q
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。  K  d3 Z. K: h; v1 V# |0 v5 E& j
  [b]苏:[/b]没有教科书?
5 ~$ J9 c/ y# r7 ]  [b]博:[/b]没有。
7 n% I, ]7 S. V! ?  w  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
* D7 @; H4 [  h. \3 Q  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! x# W( O; J" _- q  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) M  o% ]2 m$ A8 |& `) w
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
6 e* N: s  |( U, a% \  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。- T/ ]% u5 G$ R+ x7 y
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' z, i+ ?4 A! B9 J" D2 X  [b]博:[/b]应该是语音语调。4 @' O3 T& C  Q! G5 V4 N, P+ Y' ?
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?. B  p5 Y; O, d0 g; q( y
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。7 t* j1 ]& S' A$ a- f& U9 _
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。7 a9 R  L& M) j6 A" @; N* b2 j
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
% p4 k, _6 f2 _6 O8 i# Z  [b]博:[/b]截然不同吗?! V9 J- ?2 v0 W/ t$ i
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?8 `2 E, b5 x2 }; t
  [b]博:[/b]……
$ f' S* e# c; K$ M  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% a7 F& s% T' ~  @8 ~
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。+ }0 z) b9 i1 ^( Q) c. V( ^  n; p
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
: B5 H9 B3 Y# j) D- A+ S  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
& M* Y* n8 ~/ ?+ ~, S  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。* k, F/ ?" ]0 W0 F, h, S
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。( O* A* s. a" g+ [; l8 \3 a, N: x
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
$ k( x, U3 S/ v" x$ z( o  (四位均笑。)
, q7 J+ }( Q$ ]  U: w7 Q5 M! t3 [* R  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; q" H% {2 }5 [$ b5 s. J7 G" n. V
  [b]苏:[/b]为什么?. |9 A" s* U1 |  ?1 ^5 z
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。/ p4 H* a1 g: J# N1 [( p
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
  N' Y: Q3 ^3 d) B+ f% L  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。3 }. E  y) |! g$ a* h6 E, t
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
* V8 j# O& O* O  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, B2 V0 A- }2 g3 [. g! x  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?" P+ p2 B2 F$ L# g/ G% E5 G: F
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!# X: a7 S7 E# ^1 k' I3 }+ t
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
/ X9 k" O6 A1 }* |) B4 W  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
: A9 _7 k( T0 A* _) l7 ~6 L  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。; q+ V. A  x6 B
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?# K( Q" a1 J4 Y, V: Z* g. t9 [  o- h/ f
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
+ F. f1 u2 K' e  N; N$ {$ W" w  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' U2 K2 V8 Y- q, ~+ {  [b]博:[/b]是,不一样。* f/ ^: H+ t& u5 ~) A5 T
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?* |3 T9 s2 ~$ I
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。. Q/ R# Q( C& ~4 V5 b7 r* G  N
  [b]苏:[/b]读?1 ?) W3 Q$ y' }/ O# ^! W1 k9 n5 C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
, i" [! [& z7 c8 O0 A  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 U+ f. B1 K. W
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。% {2 Y) f9 t4 U% ?- S
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?5 v) g1 x& I, i, p3 N" a- w. E
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。  M/ f" Z+ }; L8 E/ c
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
2 \( r7 Z8 _$ v6 O) U1 C& ~& M: @4 o2 l  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 j) K# o# O& [: }, Y& D
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
; l/ Q4 r( V5 V* r* _% z) ]( R  ~* {  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; b5 F* A. y: ]# e* L) D/ D
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?8 \* K! z2 D4 u5 `: [
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。$ D9 z  ?. d$ I% N3 u; w# r* v; H! N- Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
' T1 {" }& X. r2 h: Z7 n  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。- d: f4 E9 [* A+ v0 b, J
  [b]苏:[/b]哦!8 O7 x' Y, C2 u& b# _
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# K* D1 o* T! C  \; w9 |' x" @. N1 s  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?  b4 D) l9 S5 ], V: k$ E
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' J: e. S4 n$ j$ R# ^& y5 E
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
/ w1 X5 j2 z3 ]  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。1 O% o  n( _5 x; h
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?8 a( b5 Y; K  o" b& S, g: S
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ r8 O( E5 N/ d  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
" u' f* d! X- o& i  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
) k9 i( O( O: I$ r' q" s$ {" r  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?# V- Y+ ]4 z! i5 n0 y3 b
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 q2 V: y: T; |9 Z  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* b% q2 s) v/ k$ _+ i
  [b]张:[/b]是的。
* k. m0 Z" {) D: ]7 y( z+ _  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。2 ]/ s# W% f( X& a* z
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。7 d' ~7 c9 O7 P# O5 D  \
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。( f4 c) r7 A/ ]: x% _3 m8 I
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。: X# E9 N% Z" a$ a
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- x9 _% R- n' I% ]1 @( o! l* W  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?9 f' i" K0 B$ V: ^9 q$ y
  [b]苏:[/b]我猜的。8 s' ?1 y3 |) @& j  t! u: Q
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 ?& }! p0 A  n% a) n4 ~2 Z

4 k1 A# u! ]( h  T% i# ~  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 D0 v3 M0 \7 F: L( W; h

9 [) h' B8 J7 G, n. H6 c  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; K6 s$ B4 W" H+ G1 D

% F* H& G' S& j- j$ e  i  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 Y6 B+ H* ]) O( {

1 G& `# @5 |8 E. K% m2 J' h  苏:时机正好?
% N3 x0 h& E- C' W" c) M# g  A5 r( o
  张:是。
$ c- }7 O8 |2 y( x
8 X* m/ ]) }8 b0 E9 k7 `) J0 M' m, i  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- f5 l# q# u1 A! I0 D7 H# a& C$ l( N: P7 Z' |
  博:公使。
" H  }9 w' U3 _6 t
8 a6 ^. n8 E6 f( T7 d; k5 L& ~  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ n* Q$ g" p! Y( ?, B3 Q

8 L  |( A- p+ ^2 T  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ p- M4 J9 a4 w/ v4 W- B9 T
" t9 E5 ]0 r# }% v! r% G4 H. ^$ [1 N
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
2 W3 p) c/ ]0 E5 T- N  s2 r2 i
0 S) X9 ?2 m3 N6 S6 J# j  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
! ?8 Z4 d) C, |9 {
7 }0 L8 N3 l. G! Q' g  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
" S4 K( |1 y) ^; m* L1 K. l  W
2 t0 F  A# Z  a5 O  h1 r' K* G. U  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 R( c. b% b6 G

8 P9 K3 h3 V% y# B+ P  苏:哦!& \; [0 q, [5 O" {- S; U4 A
0 D  Q; ~3 R( U$ ^) `
  博:这位是真正的职业外交官!哈……# }0 L6 c1 [# B; L
3 s9 T" ]$ P2 g/ G( L3 s
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 e" {8 ~5 r6 _: u
3 D$ |% b. s: y" Z+ M  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
* L2 N! a9 w( t0 B) `& D0 x6 }* i. Q7 {' }6 `
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ r9 X$ `  s: I' t3 ~7 ~0 w5 L& A! j1 f+ }4 F+ j$ G% R
  弗:是的,说泰语。/ A: t) e2 L, r. R

# s% t' `( u1 X1 T0 s$ S  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 \$ q1 i1 A7 u4 r0 B( w5 ?9 `7 a3 u8 n" x+ T. U0 O5 C; N8 }
  博:还从来没有吵过架。
0 _. _7 i; Q7 A. ?2 F
' N7 ]3 |7 }  N5 P  张:是,从来没有。+ P9 k- O( s% |
! f% g: _, Z0 X" E6 k8 Q) e
  博:用泰语说,就是“还没有”。
, }, {9 d" G5 i7 x$ ]+ p
  v' L+ h8 X* |  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( v. q( h( X2 c. S0 Z
6 \( C& N/ \* [3 j" x6 e% Q
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
  B8 H) N+ T* _! t, ]. Z# \2 x6 C. L4 @& R( {
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。! A5 F3 K" Z) {- F

2 Q7 \$ m# g  l8 u- U& E  博:从来没有在那个时候见面。
! c/ c* P: `9 e% g
9 [, Z% L5 [/ V! Q; m  张:哈……
, a/ G2 g1 X4 W: B8 N& p" b0 y5 P+ ?  K
  苏:尽量避开,是吗?
* ?) k; X, h. O# M. v7 F' w0 ~. P0 M2 S6 P* u# @8 B
  博:避开。避开。
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  苏:那英国呢?
% g5 ^, B$ D$ n3 m2 b' _. w1 }8 d) Q4 G. S# A5 C" ?0 q9 t  j- W
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- Z; M: l$ H- p0 d- |
" `5 a) n4 g2 @7 e5 O" W  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
% q% w  n" Y% ^1 S# G' p! t9 O) C3 _
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
, A0 d: W7 |9 A; R  p# w( @$ n% V" h+ g; H
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
; G% e9 o1 {) m! H* K
( K$ f! T4 F- J+ e- D9 ~  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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& B; R: o: |, t5 A  苏:那作为朋友,会怎么做?
  u6 ~: y8 Z3 s  `9 Q, O
' o$ w/ M/ L/ a- ~* Y# p7 L* G  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 U/ u) l$ U/ k
* l7 E1 T( z4 h% p/ B
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
3 f  e6 z' l) r/ ~1 _
2 j+ P3 S! X. x+ X' ^9 t# D  弗:是的,会交换意见。; [! V/ d6 O' t( F$ n' E4 N# y: Q

1 s/ a; I1 ~" }/ K+ _  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
% [' N4 i  q8 f! o- F0 Z. w6 ]! E' A/ G4 F: r1 E
  博:没有困难。
9 U" N' x3 M+ Y* P  L# ]% m0 M) m5 p0 ]- s) ?# U4 B; c6 s& }
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 N( S/ F8 V: h% I9 m2 y. F/ n% c3 x  W# W9 t) ^6 E5 b
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- V4 |& Z8 W- K' Q7 X4 A  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 ^* ^4 ~+ X. x2 E0 ?4 W  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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& |5 X; g0 f$ X. d% w1 ?  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
4 G, P- W: S! J9 c$ R7 Z7 i% @5 ]: A( g
  弗:我们必须保持中立。
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1 f. m( I7 ~6 z1 ~  苏:始终保持中立?
( a# e, m! c7 F8 D2 E6 o
( B8 i9 _( f* T  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: J: k, P! g; A) f0 k0 u

0 ~; y6 Y7 B$ b( J3 D' E% I  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……  m2 z' ?7 _! o/ `: z4 n  x
( r  `2 U3 G: j& i' j
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?% U7 \, D' X6 h" u: `( U
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- O3 `3 {3 ~- U9 N8 |! y+ M$ t  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
# S& H4 W" z) P5 z6 Z! A" ^8 r7 o3 d
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  m' k( D! ?4 V  ^- M6 U8 O

- J' d$ I7 w7 ?  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ M, `) H. f4 d$ j: x
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。( N3 s' X% C) F9 `: [3 w

! F( q3 M4 X! ]- y  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( }& Q# c2 _7 ?; Z/ h

4 [! q6 J1 A' ^2 H7 i- K  张:是。# I! A" O* T2 R- C- z
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 w- g( l6 h1 t0 X5 n

) \; l# O" m& H8 N  苏:张大使介意吗?+ ^* R, \! a$ q2 x/ X

4 X5 E- `/ |6 \/ Y" ?% t  张:不介意。* {* l! Y, B0 X  u) `# A/ M
  `( }7 d0 G  O" I
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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; X  P; K. D2 S( N  苏:泰国人这么想。
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# N2 D5 Q" n. ?9 @9 D! k  博:我们不这么想。; ]( Z/ P8 O8 y* N5 @' ^2 X* z
8 [+ s. v7 k# r7 i
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' q. @! q! d* r  G
& R) G) w2 o* ~
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ _6 B2 O$ L+ p+ R2 [! L. ]' ?

( y7 z, ~1 F- K& i4 z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 I9 |5 q9 G5 p  l& [8 H" H
6 n1 G& v2 W# G: w! m; q
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' Z! {& a9 m: t& z& \' w6 I
6 h1 u/ G* z- U- ~3 j! N
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。) U+ q9 k  D0 [8 V. L# t- [$ r2 S

  c: h5 A& s. N- O1 w# j9 p  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
3 I  `% E" x+ x7 `7 G8 S5 f  D/ j) b2 d6 S9 P
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
& g3 S7 ~- Y& d; C% T, Y
6 }( R4 L' w" f: K7 `4 I1 d' O  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
1 l7 S' c; A9 @  `  m, f2 F3 K: I
1 J( J/ H3 n* U  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* ~( M7 U) w6 J. r
0 s2 I& t# t  E& ~; m7 B+ }* r
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: R4 l, `1 L- ?( R  g/ x
$ B# C5 t& ?. T+ }/ \3 u
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* O( n: p9 E; Q: z: N4 i1 `- T
0 R8 G: ^& l' g/ U- P2 B; y
  苏:大使感到糊涂吗?
( Z7 G7 \# P' h$ ?6 a( H+ ~3 i0 J
! M( f& |8 E" O2 i  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
3 ~9 R, ~9 P4 q- [! s; p
' E! s0 p. F$ R( H( _7 H* I* @  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, E! _( Q* F" E; R7 D# D: P  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ B% @9 y( K( x) \0 M. A# z4 }

, B) p. G  Z5 K# `! P7 v' o- `6 o  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
* V# o) m( y' f- ~4 q3 E4 W
8 o, x7 Z$ }, ?* e  y' G( b  苏:每次来都碰到了“革命”?; J! E; t) V0 X' n! u1 n- h

( w0 h' Z! Q; O+ H) P  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; F5 ]& ^5 G* _" b4 [5 a2 F! y$ @% J

' W. i. X5 g( X3 t7 D  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。# d$ B0 O$ [$ p9 I

9 ]4 m3 |" K$ q% O  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
0 G6 L6 `* N3 H$ E2 p+ _/ R. Z
: Z6 I* ]4 z- U3 G# C" Z6 d# e- @  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' h+ ?! ^' r% B3 R( `8 Z' b7 q

0 x) n  }: l9 W  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
* I+ |. X0 G3 S3 _! J9 O& b8 |1 w) d0 E
  博:那你说说,有什么情报?
4 _0 k! s( [- F3 [8 H7 z  D# T1 e6 C& T7 ^2 [7 f5 c2 C
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
, m) G, \' J" X9 @& \7 K$ Q/ w& p/ ]3 T
  博:不对。# `8 u5 I3 j! f' K; k/ R, b

* @4 B% X( d8 Q  S  苏:CIA,可能有什么情报……
3 X4 P: @" p/ {  Z! z8 x. b6 a0 G, n/ a
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。* @+ @7 Y- C3 Y7 O2 z' w8 h' Y
0 k% z- m% w* W: |1 d/ c
  苏:不是事实吗?
# |: ?. W5 X+ |+ u+ _" E8 i0 P3 @: d6 I( e# d$ D
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( x0 e, m+ o; x( E5 q5 f5 ]  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: a) Q( J* W. g
1 k$ D$ ]& z6 u4 A" e* x
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 E) Q  h8 i7 j5 S% T# ?8 w' Z  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
5 M1 s' k$ n* U/ }8 j6 a' U6 e  H' K! ~5 I1 ]+ h2 o2 V
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! n- m% W9 n8 X, A; h

" M, i4 |8 y* }' e9 D/ k- \" R: q  r  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
; @0 _4 ~8 j( H! B
$ N  N" X5 W9 P: @7 Q" a  博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 G* B# A( y7 V% a2 F
8 v- d; t) w5 h( H4 A) `5 {
  苏:为什么?损失什么吗?
: O0 k) o* D- l( v! A9 }6 L, L  T% u
, k( q8 H  G1 T  博:是。哈……
0 I9 q7 [/ I4 E: v- H/ i; h8 E, r8 b4 h- A/ G$ y. j2 g) t& [
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
2 D9 }4 M& _7 q+ P$ m3 C6 W& f5 \; u1 w% y+ G( n1 O- n- |
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* y6 [0 j1 ~  C- p2 ]

/ G3 R7 o4 _* K  苏:大使在泰生活愉快吗?# v" j. u* }% {& ~3 R- G

" `, t+ M" G0 `1 R. L  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。9 _9 {, {- k. I& S

1 J: b' G" {# f8 P  B% ?, X  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
& B4 p0 p0 H6 x8 e1 o% T5 q  A8 l
. R' q) N6 \, P: Q, g. O  苏:这样好不好?
( ]; d( I! r# P4 j1 _2 l, X9 U) [6 C4 e- }4 J
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; a1 C3 }' \0 o9 A1 L' A

' m" r' J0 @( \  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
  n. O# U, t& @% ^0 w( j6 w" E9 D+ J7 i$ x4 m5 X7 y
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
! f' c, A7 Y; F) K5 e9 c3 V
. q* h( i# U1 u5 k2 j  苏:泰国人?2 i2 r* C5 v. C* z
% i1 [9 d" A- Q. d
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ z/ R# l4 X" I! k" W
% \( i6 T# \7 j# j. u
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。+ m. B* p% J" M$ A/ L7 @8 ?

% V' W' k$ P+ I; t $ V* i4 I8 P/ @- y' N- b5 Z/ |

! p; j" F6 d: o
; {: Y+ X8 m1 ~  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
, ^8 f( K* \$ f# @* ]" D当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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