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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 ?& }! p0 A n% a) n4 ~2 Z
4 k1 A# u! ]( h T% i# ~ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 D0 v3 M0 \7 F: L( W; h
9 [) h' B8 J7 G, n. H6 c 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; K6 s$ B4 W" H+ G1 D
% F* H& G' S& j- j$ e i 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 Y6 B+ H* ]) O( {
1 G& `# @5 |8 E. K% m2 J' h 苏:时机正好?
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张:是。
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8 X* m/ ]) }8 b0 E9 k7 `) J0 M' m, i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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8 a6 ^. n8 E6 f( T7 d; k5 L& ~ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ n* Q$ g" p! Y( ?, B3 Q
8 L |( A- p+ ^2 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ p- M4 J9 a4 w/ v4 W- B9 T
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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0 S) X9 ?2 m3 N6 S6 J# j 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 }0 L8 N3 l. G! Q' g 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 t0 F A# Z a5 O h1 r' K* G. U 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 R( c. b% b6 G
8 P9 K3 h3 V% y# B+ P 苏:哦!& \; [0 q, [5 O" {- S; U4 A
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# }0 L6 c1 [# B; L
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 D$ |% b. s: y" Z+ M 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。/ A: t) e2 L, r. R
# s% t' `( u1 X1 T0 s$ S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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' N7 ]3 |7 } N5 P 张:是,从来没有。+ P9 k- O( s% |
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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v' L+ h8 X* | 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( v. q( h( X2 c. S0 Z
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。! A5 F3 K" Z) {- F
2 Q7 \$ m# g l8 u- U& E 博:从来没有在那个时候见面。
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9 [, Z% L5 [/ V! Q; m 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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" `5 a) n4 g2 @7 e5 O" W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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( K$ f! T4 F- J+ e- D9 ~ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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& B; R: o: |, t5 A 苏:那作为朋友,会怎么做?
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' o$ w/ M/ L/ a- ~* Y# p7 L* G 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 U/ u) l$ U/ k
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 j+ P3 S! X. x+ X' ^9 t# D 弗:是的,会交换意见。; [! V/ d6 O' t( F$ n' E4 N# y: Q
1 s/ a; I1 ~" }/ K+ _ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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- V4 |& Z8 W- K' Q7 X4 A 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 ^* ^4 ~+ X. x2 E0 ?4 W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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& |5 X; g0 f$ X. d% w1 ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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1 f. m( I7 ~6 z1 ~ 苏:始终保持中立?
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( B8 i9 _( f* T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: J: k, P! g; A) f0 k0 u
0 ~; y6 Y7 B$ b( J3 D' E% I 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… m2 z' ?7 _! o/ `: z4 n x
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?% U7 \, D' X6 h" u: `( U
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- O3 `3 {3 ~- U9 N8 |! y+ M$ t 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 m' k( D! ?4 V ^- M6 U8 O
- J' d$ I7 w7 ? 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ M, `) H. f4 d$ j: x
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。( N3 s' X% C) F9 `: [3 w
! F( q3 M4 X! ]- y 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( }& Q# c2 _7 ?; Z/ h
4 [! q6 J1 A' ^2 H7 i- K 张:是。# I! A" O* T2 R- C- z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。5 w- g( l6 h1 t0 X5 n
) \; l# O" m& H8 N 苏:张大使介意吗?+ ^* R, \! a$ q2 x/ X
4 X5 E- `/ |6 \/ Y" ?% t 张:不介意。* {* l! Y, B0 X u) `# A/ M
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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; X P; K. D2 S( N 苏:泰国人这么想。
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# N2 D5 Q" n. ?9 @9 D! k 博:我们不这么想。; ]( Z/ P8 O8 y* N5 @' ^2 X* z
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' q. @! q! d* r G
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ _6 B2 O$ L+ p+ R2 [! L. ]' ?
( y7 z, ~1 F- K& i4 z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?5 I9 |5 q9 G5 p l& [8 H" H
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' Z! {& a9 m: t& z& \' w6 I
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) U+ q9 k D0 [8 V. L# t- [$ r2 S
c: h5 A& s. N- O1 w# j9 p 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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6 }( R4 L' w" f: K7 `4 I1 d' O 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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1 J( J/ H3 n* U 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* ~( M7 U) w6 J. r
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: R4 l, `1 L- ?( R g/ x
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* O( n: p9 E; Q: z: N4 i1 `- T
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苏:大使感到糊涂吗?
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! M( f& |8 E" O2 i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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' E! s0 p. F$ R( H( _7 H* I* @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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, E! _( Q* F" E; R7 D# D: P 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ B% @9 y( K( x) \0 M. A# z4 }
, B) p. G Z5 K# `! P7 v' o- `6 o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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8 o, x7 Z$ }, ?* e y' G( b 苏:每次来都碰到了“革命”?; J! E; t) V0 X' n! u1 n- h
( w0 h' Z! Q; O+ H) P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。; F5 ]& ^5 G* _" b4 [5 a2 F! y$ @% J
' W. i. X5 g( X3 t7 D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。# d$ B0 O$ [$ p9 I
9 ]4 m3 |" K$ q% O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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: Z6 I* ]4 z- U3 G# C" Z6 d# e- @ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' h+ ?! ^' r% B3 R( `8 Z' b7 q
0 x) n }: l9 W 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。# `8 u5 I3 j! f' K; k/ R, b
* @4 B% X( d8 Q S 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。* @+ @7 Y- C3 Y7 O2 z' w8 h' Y
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( x0 e, m+ o; x( E5 q5 f5 ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?: a) Q( J* W. g
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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7 E) Q h8 i7 j5 S% T# ?8 w' Z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! n- m% W9 n8 X, A; h
" M, i4 |8 y* }' e9 D/ k- \" R: q r 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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$ N N" X5 W9 P: @7 Q" a 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 G* B# A( y7 V% a2 F
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苏:为什么?损失什么吗?
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, k( q8 H G1 T 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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