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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
5 P6 h. r9 A3 P9 _0 D& |/ J) Q4 K# @2 r* w/ M4 W% {
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. I9 e& Z8 u% u+ E8 E7 j
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" O+ D! l6 n  m. D& @" v[size=3][color=#8b0000][/color][/size]. Y1 d* {  k: m% [( x: L# M; z7 k
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
0 F/ u4 V, |7 p/ [+ ]. C  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。, s9 g. t9 u9 w" p

. \) O+ }' u2 s& c# p' w; Z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
2 I; B" l/ J/ T6 K; y[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 e6 A! Q- G! x
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
3 U5 L$ K0 Y6 K; q. h6 o  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: e( @( z& c+ i' f* k, U* f# ^  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( u5 `! u+ J* T8 M
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
0 A$ J2 s5 i& y9 q" z  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
" [: N2 X/ x, V& M$ A) Z/ T3 |  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
+ c& _. }# o4 h: M) |  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
& S8 x7 D( i/ F% S  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" o4 h. n9 k! ^  T
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
/ i+ E2 @# V. `; M$ v  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; r2 Q* r9 x: ]" \9 K  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, d* h8 j' b+ m2 f  I% S4 n' s: i  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。. K7 R& @% k0 H. s  h$ f% s. j
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 P( r9 P! E! p" c5 K  H
  [b]弗:[/b]不知道了……: V7 ]/ v, K0 }' p- B" ^
  [b]苏:[/b]记不住了?1 G2 Z) T* v# `$ }" n3 R6 x
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 j0 d' C8 _  J! @8 p
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
' u6 A0 e$ h6 S- q/ {! l9 K$ }, M  [b]张:[/b]难。
+ E+ X6 B: [3 f  J; P5 O  t  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?/ A! i3 s/ e; \) }# ?, `; s
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
. F* p/ C1 T) R- X5 O  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; U- L8 r( I7 l& V- l
  [b]张:[/b]是的。
3 o. P6 S) d) @) ^. O: e4 {  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ S+ D* {+ m: \' V6 v7 Y& A+ E
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 b% m4 e( t9 G5 H1 h" ?
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; Y8 b3 z/ w, a) U6 {+ a# b" g
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
% r7 ?% A$ w  u- c- M& v  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?4 s+ V/ v7 I; j/ f8 L; ]
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
; B0 U$ H, v9 w% x0 E+ [2 \1 {4 G+ i  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( B, l' ^% c8 m* {0 i- V" }- O0 x$ v  [b]博:[/b]政务参赞。9 F% H$ \+ n+ B( v
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
' E# d6 f# S( `: C: V3 e  X  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。+ t5 b6 y7 ^/ v: _+ J
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' e7 p" d- N2 \' q
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
8 E( N7 W- Z! |9 t% W' ?* W& \1 ~  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?$ E9 N2 ~' _# h* r' n
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
8 q1 {  t% _3 N! u  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; V, g2 q$ }$ X) H7 H$ j; r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
2 j& d) V' e' G2 m  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 ~- f( y) M$ \  [b]博:[/b]没有。3 x" J3 y  o1 Q* Q5 ?' s9 \
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 E7 d5 ^( V; q4 K: c
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。+ b6 X' N) z, J9 e% C6 |0 w0 @& m
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. C9 _* m, z9 _2 U2 F  y
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
2 R4 R" R8 h" C3 B$ l+ z0 h  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 ^5 \9 e, i5 L8 _  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
% b2 i$ w5 p  d% X, s% D  [b]博:[/b]应该是语音语调。
/ D9 r! a9 |: }/ `  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?3 y( J. D) p5 F0 E; ^6 h% s2 ~1 y: a
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。) x2 ^5 N" [# j, l
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。# R. e7 ~9 m: N$ a$ s2 h
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, E! A+ s% I6 \0 U& P4 d0 X! y; b4 ]' j  [b]博:[/b]截然不同吗?8 f6 M( e% x' j5 ~$ O1 ~
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
# B9 T" }) o: V' _5 H  [b]博:[/b]……, |$ }* J9 _, n2 D
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?" R) H4 V, O% {1 b
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' t9 T& o+ d2 v' d; ^+ S8 D4 D/ z7 O% p9 J8 ^  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% M1 T' n# }/ h( o+ x" W$ |: u+ H
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 l0 @. s& z# y( d7 `! O  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
) V( [* m# B5 a6 ]5 R( ^+ p  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。; s. O8 o( g' s& \2 N! C
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?# t. K' {9 D. Z, ?
  (四位均笑。)
' W( o' N4 b% T" P, D$ W  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。$ q$ g4 \  }9 t  z. O! \
  [b]苏:[/b]为什么?
5 Y: w, }2 r' D6 f  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
" a5 A( [5 B5 U5 e( f$ e5 e' q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
/ L" ^+ [; Z2 Y8 b( j: [& s0 N) }( d  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。" Y0 a8 u2 w3 U% M
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。* h; n* T  x& G4 d# Y
  [b]张:[/b]比过去多了一点。! G3 L) N4 o! n  \# m: r8 D
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 D( Q" E( ~0 n1 K$ d0 r/ i  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!# u9 e4 e' n0 ~; q* P* N
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?& e) {, J# |2 F' d
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
6 e7 j( C; `, y2 j$ @& c9 B8 g  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
7 N! `% ~9 k. u" q, b6 L* \  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
6 B! {% c) o4 B4 G1 O5 f# [  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
7 u/ s  \( [5 F/ _% s& o% y" S  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。1 O8 `; ]9 U6 V
  [b]博:[/b]是,不一样。6 o6 D' {# t7 C6 u/ s8 K& w& j
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
' ~) r. M& q1 v# ?9 g7 Z6 |  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ ?. r1 _0 ~: N) x9 ~* I0 A  [b]苏:[/b]读?
% _/ N7 G; b0 S  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。& S+ V' W- L* f/ u
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
3 I0 s4 M4 P  q3 F" L6 [( I  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) {/ _& k$ n( Q9 E$ q7 a
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
+ G, E& U9 |. @7 k. R" C2 ?/ `  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
+ P# o# T; f: _) |% X) o: z  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ H  {9 I( p# {% z5 i. Q: l) W( f% Y! f  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
3 m0 ?, R  `* [; {  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, R$ {( c5 B7 O7 L: l  p  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。; l* \) q0 v; C2 x/ c
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ J- Y# x$ W8 ^1 N
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。. ~2 @- B" Y- k8 w
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?! J3 L& M" @# ]  z5 r+ ]0 X, B
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 N! d9 s7 F% S, c  [b]苏:[/b]哦!2 x. j7 X9 k1 W1 |) Y$ o
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: L3 R, E8 u! T' r  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
% ]/ g4 n5 H: \5 V5 D  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 h$ B. ^' U1 g% i, J  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?9 ^# {0 ^. p' f- D! g. L
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。3 D9 j& m7 D. e: b# i
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
2 E# f8 y1 u+ m4 e  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 `6 |* ^  Q! b( C4 K5 z' \  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
& h5 N: K4 i- z# D. N  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?$ x! H/ g! L) K8 x: |: o! H
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: c  A; _# ~2 k
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 H- p1 t7 h0 s3 a8 Z* Z6 D5 J  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
, x. V# P% O" l$ ]  [b]张:[/b]是的。1 x& a9 l4 |& O, x+ a" w0 M
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
' J3 b* T% |8 Q, t- N/ u) ]: H* t  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
4 |: v; J. V6 K# P0 j- Z  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。5 x# U0 p9 @, e4 l- {4 v& d0 y
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。, |$ C  y# a. g/ A( M. Q+ R9 D3 A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。) v# h$ w* e  m3 c0 R6 I. O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 q3 ^" ?3 s1 Y# i' C
  [b]苏:[/b]我猜的。
- g, h, U6 i/ v8 \  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. P* d3 T$ k( A  S) e% [7 i

2 k3 j% t+ J8 v- C6 l0 J  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 I# k, K! ]# {6 K( N" Y  u+ e1 |

9 s8 v9 n; K+ X9 Q) ^) _  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" m$ a% Q- B1 p  X. ?  I

5 \$ J; v! Q3 T4 _+ s  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' `8 O- h3 H8 G4 j+ e2 m, K
1 w4 c" {* Y3 R% g1 G9 F1 V
  苏:时机正好?
! w: Z1 g4 x9 G
4 z& d- D  @  A& f+ A. [  张:是。
# Z/ Q' U! O7 _9 Y  j  N9 C  \' q$ c# q/ A4 i/ ^
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' X* }& L. w" E; V3 `. q
" {+ i2 h+ ^: x* u  博:公使。
& r. b8 y/ M2 a3 y4 E
+ O! H# X& k' o7 n2 r- n8 M  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
3 d0 L0 K- S) H* v0 ?: ]" U1 K. M
( }2 |$ r4 E- K  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( g' w  `& T2 r+ h' s4 Q* N+ u4 @$ {5 r- Y+ `  Y# f" N+ v
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
1 f( `* R8 k. w- B- m" _+ C$ f; k5 J# v: w0 }$ t0 E
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 c/ l! {3 ~7 ^5 l3 E/ J' _! @
# u& m7 ~( F7 Q/ H
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
+ I- {$ {& ^* B* o6 \9 h' J# g- [' h6 Z) t7 i
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! H) F* h( N# L, U4 j

8 v# R* ?' y& R9 u1 H2 }5 \  苏:哦!8 S1 g1 o# b: C; x+ e* N/ Y8 ]

; w, _2 o3 d- q7 X" ?2 g( D' H& t* K  博:这位是真正的职业外交官!哈……
8 J7 Z5 y. D5 Q; S0 h( a1 A% a4 f6 I: C" `4 M0 a2 B
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- }, H/ n1 @% O  t( d1 x0 h# G) g, g6 M
  k0 z/ z8 m2 z, g5 k5 i4 K9 b  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' G4 V8 {& ~; O7 C" _( i! L+ u, G6 q' C# Y
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 X; K7 @( W9 o# r
' M: I$ U, C4 B1 @# k0 z& q( w+ B' A  弗:是的,说泰语。3 V' @/ M( Y6 J& P: b+ V
0 {8 h* _8 }0 G  E' h
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) D2 Q: k- R- n. J& |2 m8 @" m* X9 r
  博:还从来没有吵过架。! K+ ^4 s' U# S* F7 y

/ ~* U4 ]! N! Y5 \  张:是,从来没有。
! r" Z" K1 U+ V; A6 {- b
8 q% u, b$ x+ J  博:用泰语说,就是“还没有”。
# j: Q2 p' H7 K3 n) c7 N/ j& Y
7 c6 r7 h" s$ \/ X: k  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( m, k' V5 F$ Q; M# H" Z1 p% ?' v% t- A3 K1 }! b- X% z- t8 B
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; X- {& y7 @6 M& h8 A3 r
+ B: |# w5 I# D0 a" O8 K  张:我们两位从没有过这样的遭遇。: Z5 W) p' D& Y0 d. D

0 x, H4 @. p1 h/ U9 l' W  博:从来没有在那个时候见面。1 L- l& X5 A2 v( x. ~3 Z
9 N: W1 h( Y9 y+ Y4 @4 U5 c& t3 l
  张:哈……4 e8 z" x/ P8 z" G7 @
3 j; g( ^) `; |/ o
  苏:尽量避开,是吗?
) j( ]) A  L% z& X
: G% z5 e/ o% C2 ]# Q  博:避开。避开。
! z1 x' Z" u1 w, ]( m( |
2 O5 b/ c  T" T  苏:那英国呢?! ^9 y5 m+ V" I5 e- l
$ a! q. L9 b; d! Y1 d% D
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
7 Q2 Q/ {5 }+ c2 c
, K- v, A& P* z) q7 e7 f& {  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! W, l8 z2 C: |! ?4 [% q  _4 x2 H" w1 H
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# s0 t1 T+ C5 J5 _( ^# m
- {& t+ @: |% F" \9 p- y, c; N) }
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  U6 m; p2 z- L4 k/ X& G* g' X  苏:那作为朋友,会怎么做?
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; M" r7 U7 w& N! w  s  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 }/ \9 K  A6 N, @
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' p  R' t0 ~% m+ n8 G
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, m2 r5 g& B) G

+ e: `$ R$ e: D! X4 e. E+ x! h! O  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; n7 m+ D: b& G) Z2 o. p/ g

; h/ X, ?6 F+ R( _* ^  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 k; J! t3 k- B  s( `4 W9 ]
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' F/ S: `" S( l- A
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 d" Q- T* }* N  U2 u
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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6 x% N3 ~5 r9 m. x0 Y0 Y  弗:我们必须保持中立。' X  |- W" c2 W
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  苏:始终保持中立?
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* D3 [! R( _1 G  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 R# `; Q' _0 t, ^! M  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' J7 m  v, y1 f! X
5 z! r7 N* T( j6 N' G
  弗:但我们不理解啊。6 Z0 u4 E0 n/ x1 Q

$ m! R, l! ?  o6 R9 U  苏:不理解?8 o0 m& X. ?8 w

+ N$ c/ k" h$ q5 Z+ t0 d  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 Q3 m1 i0 `3 X! b  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 H* ^4 y7 R' w3 T' x9 j9 O5 N
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* r) v. T3 B1 V9 V8 d  V

3 C! v! \! C0 F' p8 n  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  |9 e, P. O' |2 h; }

5 ^- p5 `5 q" p3 f* k) M5 E5 S$ y- o  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 [, M$ m! ~) s/ G  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 @( C# s4 ?8 `0 q! Q$ W1 c  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# J# c6 U1 A6 V$ j! T  苏:张大使介意吗?
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9 x7 e8 [* w) I) a. s' t2 @# u0 K  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! ^/ L, e4 n+ w& t3 c/ p- P6 A
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  博:苏提猜,不要想得太多了。$ C/ q3 {5 V/ }6 k+ ?; P" [) e

$ E8 K/ w* F! g/ O% M  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" ]+ `# X7 W) T( L. `) q7 p( `

- f- W% p4 P2 K2 ]9 |* x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 o  V* l  L# s) i$ A
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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3 ?2 }2 M! l9 H3 a& w* f. ^  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 ]8 A3 L+ y' w' d' ~- W/ y
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 F- [* h+ B6 q7 j5 D- i& h

1 Y3 R, @7 ]! B  弗:是。6 p2 ^# \/ O5 r* ]4 b

/ f; O/ z, T6 J, g$ W  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& f# ^1 t1 W2 i) ^! U* q

0 ^  L) w3 @0 R4 b4 ?  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& b5 ~. g8 |# r( X( i, A' Z- {+ D: t

8 a3 Y" D- p# J. V8 q7 Q0 f  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! h) m1 m4 a- ^: j- ~7 F4 ~3 S  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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* H. U8 }7 A" a- P. `- v# J  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 f, [8 B5 B4 i9 ]
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% _- ?; F3 x5 \8 m% c6 m, f

5 t2 T/ G* e2 }. H# C1 L. G1 H  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?: a( K- w* R: L/ k9 \) B3 z7 A

/ u3 t* R9 E0 L3 p& C, ~2 E( I6 r  弗:哈……9 j( ]& c! _* U

0 i# D1 V% J: J9 C0 v) e  苏:每次来都碰到了“革命”?' C1 I- S& W+ t  M
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' y- u% `4 o# W0 V0 b

* x5 T. O* D6 Z6 O! y$ V  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" ?- N' [) o  i$ ?: s. \; M  弗:那天我在英国。
2 w& d, B  w0 ?" G
8 N: H7 z: S" \5 k5 {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' A/ F8 H3 ^+ \. n9 |' c
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: R  H8 Z$ R: m) n# H
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 a4 C3 [- E! u& c
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 Y0 q, M- a: Q1 h$ W, I1 g6 ~- ?3 Y/ l0 U) ?/ _! w; ~
  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
4 Y8 C! F4 ^8 U) _( ]* O9 b& C' [( i( [
  博:不对。& s: U; N5 D; n9 W  v
6 c8 W. i; v: q; j
  苏:CIA,可能有什么情报……5 m; W) k  J. g9 f
3 x! Z" w4 Z7 B6 l2 Z$ W$ O. H- Y  \# ]
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
1 I  o+ F' m( K6 H1 K2 |7 ~3 j
8 l$ ]2 ^6 s& {( E* s& W  苏:不是事实吗?" w5 H1 H$ d- n
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 E+ j7 C: V3 l. z8 v1 T! `% d

) I+ r- A* e  l1 W  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 O( b# I2 T% X1 U
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. ^* \6 {& T% B% z( G* K  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) g  Y/ ], T8 ?6 r
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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) Y+ Q- B1 b/ c  m% j9 |  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。, b% R/ n0 ~% f2 ~9 z0 r# {
8 |3 v" P" v! P
  苏:为什么?损失什么吗?2 u6 ^" y2 s7 m, x8 E$ J# p

& E2 A! o. [+ W  博:是。哈……8 J6 r1 c9 ]4 H% [1 ?6 S2 ^
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 x2 ]3 ~; j# n% L' j2 w& P

1 ^1 a! J4 q* [  i+ e5 A5 |* t: {8 f+ t  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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6 Q2 Y; Q, u# c* Q  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
0 Q$ p! H& W; |1 ?2 J6 ]4 A1 A$ G# o6 e$ v9 T
  苏:这样好不好?
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. I+ q4 b. Y6 s& `, k+ W) ^8 B  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。3 G$ u) F& U( H0 U# o/ q; C
5 ~3 ~$ r! w! ^" ~* x% q9 C
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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% S  Y7 y6 ?! {* {! A  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( @1 Q" f0 N5 s4 M' |8 O

( R- b+ f: [: |/ p) I  苏:泰国人?) @! [% u0 Z6 ]

; B: R- y* t% m, {: U! j  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
' b/ p, B- S& B1 C, z. E# r. v3 i4 H) w  G0 s
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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$ S/ R; B: n( [" R6 | ) j8 v7 q/ k1 u  b1 i. f1 T

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4 U% f8 M, o1 U  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
& I" Q( @$ T) _9 Z5 I当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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