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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. P* d3 T$ k( A S) e% [7 i
2 k3 j% t+ J8 v- C6 l0 J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 I# k, K! ]# {6 K( N" Y u+ e1 |
9 s8 v9 n; K+ X9 Q) ^) _ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" m$ a% Q- B1 p X. ? I
5 \$ J; v! Q3 T4 _+ s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' `8 O- h3 H8 G4 j+ e2 m, K
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苏:时机正好?
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4 z& d- D @ A& f+ A. [ 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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" {+ i2 h+ ^: x* u 博:公使。
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+ O! H# X& k' o7 n2 r- n8 M 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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( }2 |$ r4 E- K 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 c/ l! {3 ~7 ^5 l3 E/ J' _! @
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! H) F* h( N# L, U4 j
8 v# R* ?' y& R9 u1 H2 }5 \ 苏:哦!8 S1 g1 o# b: C; x+ e* N/ Y8 ]
; w, _2 o3 d- q7 X" ?2 g( D' H& t* K 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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k0 z/ z8 m2 z, g5 k5 i4 K9 b 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' M: I$ U, C4 B1 @# k0 z& q( w+ B' A 弗:是的,说泰语。3 V' @/ M( Y6 J& P: b+ V
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。! K+ ^4 s' U# S* F7 y
/ ~* U4 ]! N! Y5 \ 张:是,从来没有。
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8 q% u, b$ x+ J 博:用泰语说,就是“还没有”。
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7 c6 r7 h" s$ \/ X: k 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ B: |# w5 I# D0 a" O8 K 张:我们两位从没有过这样的遭遇。: Z5 W) p' D& Y0 d. D
0 x, H4 @. p1 h/ U9 l' W 博:从来没有在那个时候见面。1 L- l& X5 A2 v( x. ~3 Z
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张:哈……4 e8 z" x/ P8 z" G7 @
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苏:尽量避开,是吗?
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: G% z5 e/ o% C2 ]# Q 博:避开。避开。
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2 O5 b/ c T" T 苏:那英国呢?! ^9 y5 m+ V" I5 e- l
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, K- v, A& P* z) q7 e7 f& { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?# s0 t1 T+ C5 J5 _( ^# m
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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U6 m; p2 z- L4 k/ X& G* g' X 苏:那作为朋友,会怎么做?
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; M" r7 U7 w& N! w s 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 }/ \9 K A6 N, @
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' p R' t0 ~% m+ n8 G
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, m2 r5 g& B) G
+ e: `$ R$ e: D! X4 e. E+ x! h! O 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; n7 m+ D: b& G) Z2 o. p/ g
; h/ X, ?6 F+ R( _* ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 k; J! t3 k- B s( `4 W9 ]
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' F/ S: `" S( l- A
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 d" Q- T* }* N U2 u
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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6 x% N3 ~5 r9 m. x0 Y0 Y 弗:我们必须保持中立。' X |- W" c2 W
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苏:始终保持中立?
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* D3 [! R( _1 G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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7 R# `; Q' _0 t, ^! M 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' J7 m v, y1 f! X
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弗:但我们不理解啊。6 Z0 u4 E0 n/ x1 Q
$ m! R, l! ? o6 R9 U 苏:不理解?8 o0 m& X. ?8 w
+ N$ c/ k" h$ q5 Z+ t0 d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 Q3 m1 i0 `3 X! b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?4 H* ^4 y7 R' w3 T' x9 j9 O5 N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* r) v. T3 B1 V9 V8 d V
3 C! v! \! C0 F' p8 n 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? |9 e, P. O' |2 h; }
5 ^- p5 `5 q" p3 f* k) M5 E5 S$ y- o 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 [, M$ m! ~) s/ G 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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4 @( C# s4 ?8 `0 q! Q$ W1 c 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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# J# c6 U1 A6 V$ j! T 苏:张大使介意吗?
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9 x7 e8 [* w) I) a. s' t2 @# u0 K 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! ^/ L, e4 n+ w& t3 c/ p- P6 A
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博:苏提猜,不要想得太多了。$ C/ q3 {5 V/ }6 k+ ?; P" [) e
$ E8 K/ w* F! g/ O% M 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" ]+ `# X7 W) T( L. `) q7 p( `
- f- W% p4 P2 K2 ]9 |* x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 o V* l L# s) i$ A
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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3 ?2 }2 M! l9 H3 a& w* f. ^ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 ]8 A3 L+ y' w' d' ~- W/ y
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 F- [* h+ B6 q7 j5 D- i& h
1 Y3 R, @7 ]! B 弗:是。6 p2 ^# \/ O5 r* ]4 b
/ f; O/ z, T6 J, g$ W 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& f# ^1 t1 W2 i) ^! U* q
0 ^ L) w3 @0 R4 b4 ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& b5 ~. g8 |# r( X( i, A' Z- {+ D: t
8 a3 Y" D- p# J. V8 q7 Q0 f 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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! h) m1 m4 a- ^: j- ~7 F4 ~3 S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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* H. U8 }7 A" a- P. `- v# J 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 f, [8 B5 B4 i9 ]
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% _- ?; F3 x5 \8 m% c6 m, f
5 t2 T/ G* e2 }. H# C1 L. G1 H 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?: a( K- w* R: L/ k9 \) B3 z7 A
/ u3 t* R9 E0 L3 p& C, ~2 E( I6 r 弗:哈……9 j( ]& c! _* U
0 i# D1 V% J: J9 C0 v) e 苏:每次来都碰到了“革命”?' C1 I- S& W+ t M
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' y- u% `4 o# W0 V0 b
* x5 T. O* D6 Z6 O! y$ V 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" ?- N' [) o i$ ?: s. \; M 弗:那天我在英国。
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8 N: H7 z: S" \5 k5 { 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' A/ F8 H3 ^+ \. n9 |' c
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: R H8 Z$ R: m) n# H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 a4 C3 [- E! u& c
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。& s: U; N5 D; n9 W v
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苏:CIA,可能有什么情报……5 m; W) k J. g9 f
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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8 l$ ]2 ^6 s& {( E* s& W 苏:不是事实吗?" w5 H1 H$ d- n
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 E+ j7 C: V3 l. z8 v1 T! `% d
) I+ r- A* e l1 W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 O( b# I2 T% X1 U
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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. ^* \6 {& T% B% z( G* K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) g Y/ ], T8 ?6 r
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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) Y+ Q- B1 b/ c m% j9 | 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。, b% R/ n0 ~% f2 ~9 z0 r# {
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苏:为什么?损失什么吗?2 u6 ^" y2 s7 m, x8 E$ J# p
& E2 A! o. [+ W 博:是。哈……8 J6 r1 c9 ]4 H% [1 ?6 S2 ^
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 x2 ]3 ~; j# n% L' j2 w& P
1 ^1 a! J4 q* [ i+ e5 A5 |* t: {8 f+ t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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